You are viewing [info]captainl's journal

Перевоиды и пр.
Бес сознательный
The music one listens to, the music one plays 
12th-May-2009 04:22 am
Интересное разделение между музыкой исполняемой и музыкой слушаемой делает Ролан Барт в эссе Musica Practica. У меня, к сожалению, только неважный перевод на английский (сб. Image, Music, Text, пер. Stephen Heath), но на русский, кажется, вообще не переводилось.

There are two musics (at least so I have always thought): the music one listens to, the music one plays. These two musics are two totally different arts, each with its own history, its own sociology, its own aesthetics, its own erotic; the same composer can be minor if you listen to him, tremendous if you play him (even badly) - such is Schumann.
The music one plays comes from an activity that is very little auditory, being above all manual (and thus in a way much more sensual). It is the music which you or I can play, alone or among friends, with no other audience than its participants (that is, with all risk of theatre, all temptation of hysteria removed); a muscular music in which the part taken by the sense of hearing is one only of ratification, as though the body were hearing - and not 'the soul'; a music which is not played 'by heart': seated at the keyboard or the music stand, the body controls, conducts, co-ordinates, having itself to transcribe what it reads, making sound and meaning, the body as inscriber and not just transmitter, simple receiver. This music has disappeared; initially the province of the idle (aristocratic) class, it lapsed into an insipid social rite with the coming of the democracy of the bourgeoisie (the piano, the young lady, the drawing room, the nocturne) and then faded out altogether (who plays the piano today?). To find practical music in the West, one has now to look to another public, another repertoire, another instrument (the young genera-tion, vocal music, the guitar). Concurrently, passive, recep-- music, sound music, is become the music (that of concert, festival record, radio): playing has ceased to exist; musical activity is no longer manual, muscular, kneadingly physical but merely liquid, effusive, 'lubrificating', to take up a word from Balzac. So too has the performer changed. The amateur, a role defined much more by a style than by a technical imperfection, is no longer anywhere to be found: the professionals, pure specialists whose training remains entirely esoteric for the public (who is there who is still acquainted with the problems of musical education?) never offer that style of the perfect amateur the great value of which could still be recognized in a Lipati or a Panzera touching off in us not satisfaction but desire, the desire to make that music. In short, there was first the actor of music then the interpreter (the grand Romantic voice), then finally the technician, who relieves the listener of all activity, even by procuration, and abolishes in the sphere of music the very notion of doing.


Comments 
12th-May-2009 05:11 am (UTC)
Да, интересно. Нет ли еще третьей музыки - звучащей "в голове" композитора? Это ведь и не звук, воспринимаемый с помощью слуха, и не действие тела исполнителя, это нечто совсем другое.
И еще. Музыка, сочиняемая компьютером, бывает только слушаемая, но не исполняемая и не сочиняемая. Это можно считать дополнительным аргументом в пользу разделения, проводимого Бартом.
13th-May-2009 01:00 am (UTC)
Ммм... я думаю, что музык (забавно во множественном) много. Одна и та же пьеса по-разному:
- "звучит" в голове композитора
- "звучит" как партия для инструмента в голове каждого из оркестрантов, исполняющих пьесу
- звучит физически для каждого из этих оркестрантов во время исполнения
- предугадывается каждым слушателем
- звучит физически для каждого слушателя
- "звучит" в голове каждого слушателя во время исполнения

Что касается музыки, сочиняемой компьютером, то это опосредованное сочинение человеком. Точно так же, как компьютерная программа представляет собой лишь компактную запись действий с данными, как эти действия представляет программист.
13th-May-2009 01:44 am (UTC)
Понятно, что много, и все же "субстанциально" звучащие в головах оркестрантов музыки идентичны, тогда как "играемые" музыки - нечто отличное, скорее осязаемое, чем слышимое, и более близкое, кстати, предугадываемой музыке.
Не думаю, что музыка, сочиняемая компьютером, есть опосредованное сочинение человеком. Ведь человек в данном случае вообще не сочиняет музыку, он сочиняет программу. Она ведь состоит не из звуков, а из переменных, циклов, вызовов каких-то функций и т.д. С другой стороны, и компьютер тоже не сочиняет музыку, в том смысле, что для него ничего не звучит. Так что здесь вообще можно говорить только о пассивной музыке, в терминах Барта.
13th-May-2009 01:28 pm (UTC)
Звучащие в головах оркестрантов музыки не идентичны - внутренняя музыка зависит от предыдущего опыта, физиологических особенностей работы мозга, даже от настроения. Мы не просто слышим то, что хотим слышать. Внешняя - слышимая музыка для каждого из оркестрантов тоже своя - зависит от положения относительно других музыкантов, к примеру.
Для компьютера точно ничего не звучит. Что же касается сочинения музыки, то человек сочиняет программу, моделируя свой собственный процесс сочинения музыки. Другое дело, что эта модель может быть очень плохой, если она отражает лишь какие-то второстепенные аспекты процесса сочинения музыки человеком.
13th-May-2009 02:28 pm (UTC)
Такое моделирование, однако, не требует обязательного звучания сочиняемой музыки (даже какого-либо ее образца, от которого отталкивается программа) в голове у программиста, что в принципе отличает его от сочинения музыки композитором. Например, модуляция в другую тональность - чисто математический прием. Ну да, какая-то модель, по-видимому, есть всегда, даже если сильно использовать случайные функции.
13th-May-2009 01:05 am (UTC)
Мои представления близки вот к этому:
http://www.tbecker.net/main/philosophy-english.htm
Кстати, и относительно текста и визуальных искусств тоже.
13th-May-2009 01:33 am (UTC)
На мой взгляд, автор пишет достаточно очевидные вещи. Остаются, однако, обойденными пара-тройка существенных вопросов, без ответа на которые позиция неясна:
1. Каким образом внешний звук способен вызывать "внутреннюю" музыку (собственно, это все та же проблема пропасти между объективным и субъективным)?
2. Возможна ли "внутренняя" музыка у человека, глухого от рождения?
2а. Пусть мы все разные, но все же что конкретно в плане "внутренней" музыки присуще "человеческому шаблону", если таковой существует?

Edited at 2009-05-13 01:45 am (UTC)
14th-May-2009 01:29 am (UTC)
На второй вопрос не знаю ответа. А первый ведь мало чем отличается от вопроса о том, как происходит понимание текста, об этом много написано.
12th-May-2009 10:47 am (UTC)
Я думаю нечто похожее можно сказать про любое искусство.
13th-May-2009 12:11 am (UTC)
Да, конечно. Кстати, Барт и говорит про любое искусство. Это ведь только начало одного маленького эссе, посвященного музыке. Но в нём прослеживается та же идея, которую можно найти в его других работах - противопоставление Текста авторского Тексту читательскому.
13th-May-2009 05:17 am (UTC)
Кстати о тексте. Всегда замечал, что авторы свои тексты, и стихи особенно, читают не так как другие, даже как те, кто пытается подражать автору.
13th-May-2009 01:34 pm (UTC)
Часто даже неожиданно иначе.
Мало кто задумывается над тем, что абсолютного понимания не бывает вообще никогда. Два собеседника всегда по-разному понимают слова друг друга - именно эта разница во многом проявляется в специфике чтения. Иногда этими различиями в понимании можно пренебречь, иногда они оказываются катастрофическими.
12th-May-2009 07:54 pm (UTC)
Долго писал развернутый ответ, прочитал - и стер, не то хотел сказать, что вышло )
13th-May-2009 12:16 am (UTC)
Ты-то можешь оценить с обеих сторон - и как исполнитель, и как слушатель. А мне приходится мапить на литературу и живопись. :)
13th-May-2009 05:18 am (UTC)
"Мапить" это круто! Даешь API :)
13th-May-2009 01:35 pm (UTC)
Нет, ну ты же понял смысл, значит цель коммуникации достигнута. :)
This page was loaded May 26th 2012, 4:20 pm GMT.